Profesionalni Tješitelj: Psihoterapeut Jorge Bucay O Značenju Boli I Ljepoti Ludila

2024 Autor: Harry Day | [email protected]. Zadnja promjena: 2023-12-17 15:46

Čuvenog argentinskog psihoterapeuta i književnika Jorgea Bucaya čitatelji i kritičari nazivaju "profesionalnim tješiteljem": njegove knjige zaista mogu pomoći osobi da se nosi s tugom i nauči biti sam.

Koje psihološke aspekte dotiče vaš novi roman?

- Nisam pisac, ja sam psihijatar. Dok ovo radim, pišem. Moj prijatelj kaže da svatko tko piše sanja o romansi. Objavljivanjem knjiga o psihologiji htio sam postati i njezin autor. Stoga sam roman napisao kao igru. U početku sam morao pročitati malo o tome kako to učiniti, budući da sam u početku imao samo ideju i ništa drugo. Nisam znao stvarati likove, pa sam napisao njihove povijesti slučajeva. Čak i da se roman nije pojavio, već sam znao, na primjer, od čega su ti ljudi bili bolesni u djetinjstvu. Zaista sam mislila da ću napraviti priču. Međutim, uskoro su se stvari počele događati s likovima, a to me iznenadilo. Ispostavilo se da je istina kad pravi pisci kažu da heroji oživljavaju. I meni se to dogodilo. Tako se roman povezuje s psihologijom da psihijatar, poput autora, može vidjeti što se događa s osobom iznutra. I također, naravno, da govorimo o fenomenu mase, kada ljudi počinju djelovati jer su izmanipulirani. Ovo je psihološka transformacija, ista kao i promjene koje se događaju osobi pod utjecajem moći i potragom za moći. Pisao sam prvenstveno o Latinskoj Americi, ali mislim da to ima veze sa cijelim svijetom.

- Roman govori o slobodi. Što je sloboda

- Prvo morate reći što nije, zar ne? Ljudi misle da je sloboda raditi ono što žele. Ali sloboda nema ništa s tim. Da je sve tako uređeno, nitko ne bi bio potpuno slobodan. Ovo nije definicija slobode, ovo je definicija svemoći. A sloboda i svemoć nisu isto. Sloboda je sposobnost izbora unutar mogućnosti koje stvarnost pruža. U konačnici, to je sposobnost odlučivanja "da" ili "ne". A ta je sloboda uvijek izvjesna. Uvijek možete reći da ili ne. To vrijedi za pojedince, parove, obitelji, gradove, zemlje i cijeli planet. Uvijek možete reći da ili ne.

- Koji ste dan odlučili postati psihoterapeut

- Nije to bio dan, već cijeli period. Mama je znala da ću postati liječnik. 40 -ih i 50 -ih godina u Argentini je bila epidemija dječje paralize, a tijekom mog djetinjstva bilo je mnogo djece koja su bolovala od ove bolesti. Kad sam imao četiri ili pet godina i vidio sam dijete na ulici s posljedicama dječje paralize, uvijek sam pitao majku što mu se dogodilo. Mama je objasnila, počela sam plakati i nisam mogla prestati. Pokušala me utješiti, ali nije uspjela. Ušao sam u sobu, sakrio se i plakao petnaest minuta. Moja majka, koja me nije mogla spriječiti, sjedila je kraj mene i čekala. Pomislila je: "Ovaj će dječak postati liječnik zbog boli koju mu nanosi tuđa bol."

Kad sam odrasla, htjela sam studirati medicinu. Htio sam postati pedijatar, ali kad sam došao na fakultet, shvatio sam da ne mogu podnijeti trenutke u kojima ne mogu pomoći djeci. Jednom sam pomagao tijekom operacije - to je bio dio programa - i dijete je umrlo. Nismo ga mogli spasiti. Bio sam veoma tužan. Shvatio sam da ne mogu biti dobar pedijatar, da je ovo maštarija, a kao alternativu došao sam na dječju psihijatriju. Tamo nitko ne umire. Počeo sam to proučavati i to me fasciniralo. Uhvatila me. Upravo sam se zaljubio u psihologiju, psihijatriju, u pacijente koji pate od ludila. I zapravo, kasnije sam kao psihijatar saznao da je svaki liječnik hipohondar koji svoju tjeskobu sublimira u profesiju. Liječnici se jako boje bolesti. U tom sam trenutku imao veliki strah od ludila i to je postao jedan od razloga zašto sam se odlučio na to. Kad sam počeo liječiti od straha, prestao sam uzimati teške pacijente i počeo se više baviti pacijentima s neurozom - uostalom, i sam sam postao više neurotičan nego lud. A onda, kad mi je bilo još bolje, imala sam zdrave pacijente.

“Normalna osoba je ona koja zna da je“2 × 2 = 4”. Ludak je osoba koja vjeruje da postoji "5" ili "8". Izgubio je dodir sa stvarnošću. A neurotičar - poput vas, poput mene - je onaj koji zna da postoji "4", ali to ga užasno bijesno"

- Što vas je fasciniralo u ludilu

- Da biste razumjeli ljudsku dušu, potreban vam je veliki psihološki resurs. Ljudska duša ima mnogo veze s razmišljanjem, a razumjeti razmišljanje znači razumjeti osobu. S druge strane, pacijenti s mentalnim bolestima toliko su zahvalni kad im pomognete. To su nevjerojatni muškarci i žene koji su, zapravo, kako je rekao britanski mislilac Gilbert Chesterton, "izgubili sve osim razuma". U našoj kulturi luđaci su obezvrijeđeni, istjerani, ocrnjeni. Primijetio sam da su u Argentini psihijatrijski odjeli u bolnicama uvijek s lijeve strane, na kraju hodnika, uz WC. No, rad s pacijentima od tamo bio je izvrstan. Takvim ljudima liječnici doista spašavaju živote. Bilo je jako zanimljivo, puno sam naučio i mislim da sam puno pomogao tijekom godina što sam radio u psihijatrijskim bolnicama s ozbiljno ludim pacijentima.

- Volite li ljude

- Ljubav je jako široko polje. Mislim da o ljubavi morate govoriti u organskom smislu. Definitivno ne volim sve onako kako volim svoju djecu. Ali ta je razlika u količini, a ne u kvaliteti. Kvaliteta je ista. No, s ljubavlju sve uvelike ovisi o definiciji. Ponekad kažem da svaka budala ima definiciju ljubavi i ne želim biti iznimka. Budala sam kao i svi drugi. Definicija koja mi se najviše sviđa dolazi od Josepha Zinkera. Rekao je: "Ljubav je radost koju doživljavam zbog činjenice da postoji druga osoba." Radost same činjenice postojanja druge osobe. I u tom smislu sretan sam što postoje moji pacijenti. U tom smislu doista postoji ljubav između terapeuta i pacijenta.

- Potrebno je puno truda

- Da, ali što još može dati smisao životu? Ako vas nije briga što će se dogoditi s drugima, što će vam dati smisao života? U konačnici, za mene, osim psihijatrije, u svakodnevnom životu, ovo također ima smisla. Kad me jednog dana u djetinjstvu moj sin Demian, koji sada radi i kao psihijatar, pitao volim li ga, odgovorio sam: "Da, jako si mi drag, volim svim srcem." Zatim je upitao: “Koja je razlika za vas između“njegovati”i“ljubavi”? Što znači voljeti? Zagrli, daj stvari? " Odgovorio sam da ne, i prvi put sam upotrijebio riječi koje sam vam već rekao: ako nečije dobrobit igra ulogu za vas, ako je važno, volite ga. U tom smislu, prilično je iscrpljujuće kad vam je dobrobit svih oko vas važna. Ali nema smisla živjeti bez toga. Prije pet minuta te nisam poznavao. Ali danas ću pokušati da se ne spotaknete i ne padnete, ne samo zato što je to prirodno, već i da se ne slomite. Ljubav nastaje sama od sebe, ako nije zabranjena. Nije to kao osjećaj iz filmova, kad likovi trče, skaču na konja … Ovo su gluposti iz filmova. Prava ljubav je važnost vaše dobrobiti nekome. To je toliko istinito i toliko važno da ako ste pored osobe koju ne zanima kako vam ide, što ste radili tijekom dana, zašto vam je nešto privuklo pažnju - da vas netko ne voli. Čak i ako govori lijepe riječi i daje najskuplje stvari na svijetu, čak i ako se na sve načine zaklinje u svoju ljubav. I obrnuto: ako je netko zainteresiran za vas, važno mu je kako ste, želi znati što vam se sviđa i pokušava dati ono što čekate - voli vas. Čak i ako kaže da nema ljubavi, nikad je nije ni bilo.

- Jeste li među svojim pacijentima upoznali ljude poput vas

- Nikad nisam sreo nikoga tko nije poput mene. Svi me na neki način podsjećaju: neki više, neki manje. No, u procesu pomaganja vrlo je važno identificirati se s osobom. To rade svi psihoterapeuti.

- Je li tako i s čitateljima

-Naravno. Često se hvalim da poznajem ljude (smijeh). Ali isto tako se poistovjećujem s likovima u svojim pričama. Nikada ne pišem samo o drugima. U mojim knjigama onaj koji se zbunio sam ja, ponižen sam ja, onaj koji je nekoga upoznao ja sam onaj izgubljen ja ja onaj glup ja ja onaj koji je nešto razumio točno - i ja. To je sve o meni, o procesima koji mi se događaju. Jer mislim da bi se ono što mi se dogodi trebalo dogoditi svima. I obrnuto: kad osoba čita moju knjigu, identificira se s herojima. I zna da ono što sam mu dao nije izum.

- Što bi trebala biti utjeha

- Utjeha? Dapače, oporavak, rješavanje problema. Gledajte, normalna osoba je ona koja zna da je "2 × 2 = 4". Ludak je osoba koja vjeruje da postoji "5" ili "8". Izgubio je dodir sa stvarnošću. A neurotičar - poput vas, poput mene - je onaj koji zna da postoji "4", ali to ga užasno bijesni. Moje se stanje postupno popravlja, svaki put učim postajati manje ljut kad se suočim s lošim stvarima. Oporavak, koji nije utjeha, nikada se više ne smije ljutiti. I ovaj proces traje cijeli moj život. Uz nečiju pomoć ili bez nje, postaje bolje.

- Zašto trebate bol

- Bol služi kao upozorenje ako je nešto pošlo po zlu. Kad sam studirao medicinu, shvatio sam da su dvije užasne stvari koje liječnik mora popraviti bol i tuga. Pacijent koji boluje od dijabetesa i koji je tužan zbog ovog stanja nogu završava amputacijom. Bol je nezamjenjiva. To je potrebno kako bismo znali da nešto ne radi dobro. Ovo je poziv na buđenje, bila to fizička ili psihička bol. Upozorava da se nešto može dogoditi čak i kad vas tjelesno ništa ne muči. Ako bol iznenada nestane, umrli ste ili ste dobili anesteziju. Ako umrete, nema izlaza, a ako dobijete lijekove protiv bolova i ne obraćate pažnju na ništa, to se može pretvoriti u problem.

“Ali izgleda da je bol i alat za rast

- Kako ćete riješiti svoj problem ako nema boli? Ako ne studirate? Naučite hodati padom. Naučite nešto učiniti dobro kad ne uspijeva dobro. Ako je tako, bol vam govori o tome. Na armaturnoj ploči u automobilu ponekad treperi crveno svjetlo, čiji izgled ukazuje na pad tlaka ulja u motoru. Što radiš? Zaustavljate automobil i odlazite na servis. Njezin zaposlenik gleda automobil i kaže vam: nedostaje pola litre. Kažete: "Dodajte ulje." Nakon pet metara signal ponovno počinje bljeskati. Gospodar kaže: "Ulje curi" - i jače okreće ventil. No deset metara kasnije povijest se ponavlja. Uđete u servis i siti ste. Iako je u stvarnosti najgore što možete učiniti je isključiti signal tako da vas ne ometa. Jer ako to učinite, nakon 10 km motor će vam se otopiti. Bol je crveno svjetlo u vašem automobilu. Najgore što se može dogoditi je manifestacija nepažnje prema njemu.

- Što radite kad i sami osjećate duševnu bol

- Ono što sam naučio i što savjetujem drugima da učine: vidim u čemu je problem. A ako ne razumijem što se dogodilo, odlazim liječniku.

- Kažu da mentalna neravnoteža pogoduje kreativnosti. Što misliš o ovome

- Postoje stvari koje se ponavljaju samo zato što je tako prihvaćeno. Neki su geniji bili stvarno ludi. Ali ludak je luđak. Nije više. Nije genij. Činjenica da ludi geniji imaju posebne sposobnosti ne znači da su svi ludi ljudi genijalni. Kao i činjenica da svi geniji moraju biti ludi. Kreativni resurs organiziran je anarhijski, pa ako je tako, ne može se temeljiti na razumu. Kreativna osoba mora nadići konvencionalne strukture da bi mogla stvarati. Ali jedno je biti u svijetu prožetom opijenošću stvaralačke anarhije, a sasvim drugo. Jer osoba može koketirati sa ovim svijetom: ulaziti i izlaziti - i neće poludjeti. Iako se neki geniji, prošavši njenu granicu, nisu mogli vratiti. Van Gogh je bio apsolutno lud, ali nije bio lud za kreativnošću: to se događalo i prije.

Nitko ne misli da ludilo proizlazi iz kreativnosti. Možda moraš biti pomalo lud da bi bio briljantan - ne znam, nikad nisam bio genij. Ali mislim da ionako ne vrijedi platiti takvu cijenu. Umjetnici koji trebaju ući u kreativni trans uz pomoć alkohola ili nečeg drugog na putu su koji je opasan čak i za njihovu kreativnost. Poznavao sam genijalne ljude kojima nije trebao nikakav trans - i poznavao sam mnoge ljude koji su svaki dan ulazili u trans, ali nisu ništa stvarali.

- Kad biste mogli dati jedan savjet koji bi čuo sve što kažete

- Teško mi je dati savjet. Mislim da bih rekao da vrijedi učiniti ono što vam je važno. Što vaš život čini boljim. A ako vam nešto nije važno, oni vam mogu pomoći da pronađete gdje da tražite. Mogao bih vam savjetovati da svoj život učinite apsolutno, potpuno besplatnim. I u svakom slučaju, čini mi se da će vam, ako vam sama sloboda nije dovoljna, uskoro nastati područje na kojem je možete primijeniti.

Ja sam psihijatar, pa mislim da je najvažnije dati sebi slobodu da budete ono što jeste. I ne dopuštajući nikome da vam kaže da bi bilo bolje da ste drugačiji. Branite svoje pravo da budete svoji. I tada ćete s vremenom shvatiti da to nije u redu - tako bi trebalo biti. Kako se to može postići? Morate si dati dopuštenje da budete tamo gdje želite biti - a zatim pokušati sjediti gdje vam odgovara. Dopuštenje da mislite ono što mislite, a ne mislite kako bi drugi mislio na vašem mjestu. Govorite ako želite i šutite ako vam ništa ne pada na pamet. Vaše je pravo da sebi date ovo dopuštenje. Dopuštenje da osjetite ono što osjećate, i kad vam zatreba. I da ne osjetite ono što bi drugi osjetio na vašem mjestu, i prestanite osjećati ono što drugi očekuju. Morate si dati dopuštenje da preuzmete rizike koje ste odlučili preuzeti, ako i samo ako platite posljedice. Ali neka vam nitko ne kaže da ne možete riskirati - ako ne uključite nikoga u svoj posao, ovo je vaša odluka. I posljednja stvar je jako važna. Morate si dati dopuštenje da idete kroz život tražeći ono što želite, umjesto da čekate da vam to drugi daju.

- Je li teško živjeti kad toliko znaš o ljudima i njihovoj psihi

- Da … Ali zamislite da osoba koja se nikada nije vidjela nađe ogledalo i pogleda u njega. Ne sviđa mu se ono što vidi, izbacuje ogledalo i razbija ga. Ali on već zna. I ništa se ne može učiniti. Znanje se ne može umanjiti. Odlučite li se pogledati, osuđeni ste na to. Dokazano je da neki ljudi zanemaruju stvari koje su mi poznate. Lakše je, ali nije bolje. Ali to uvijek želite promijeniti, samo da to možete učiniti. Jer neke stvari bolje bolje kad ih bolje razumijete. No ako je točno da je to tako, jednako je točno da će vam bol drugih ljudi pomoći da naučite, kao što smo ranije rekli. Stoga i dalje mislim da je bolje ići ovim putem i znati više, čak i ako će na ovaj način biti i više boli. Zapravo, postoji poznato sokratsko pitanje: hodate cestom i vidite roba koji spava i priča u snu. Po onome što kažeš razumiješ da sanja o slobodi. Što biste trebali učiniti: ostaviti ga da spava kako bi u snu mogao uživati u onome što doista nema, ili ga probuditi, iako to nije baš milostivo, pa se vratiti u svoju bolnu stvarnost? Ponekad je ovaj izbor vrlo teško napraviti. Ali svatko bi trebao znati što bi volio da je i sam ovaj rob. Imam 64 godine, a 40 godina sam posvetio buđenju ljudi. Zato bih na njegovom mjestu želio da me probude. Ne želim živjeti u snu: kad se probudim, to će mi oduzeti nadu, jer ću shvatiti da isto ne mogu postići u stvarnom životu.

- Gdje pronaći svjetlo kad je duša potpuno mračna

“Sa stajališta fizike, tama ne dopušta nikakvo svjetlo - čak ni ono što je potrebno za pronalaženje svjetla. Prava tama apsolutno je nespojiva sa svjetlom. Dakle, ako ste u potpunoj tami, kretat ćete se slijepo. Ovo je loša vijest. Ali moramo shvatiti da tama koju poznajemo nije potpuna tama. I čini mi se da je vrlo slično fizičkom fenomenu kad uđete u mračnu sobu i tamo ništa ne vidite. Ako ostanete tu umjesto da bježite, vrlo brzo će vam se oči naviknuti, pa ćete početi razlikovati predmete. U mračnoj prostoriji uvijek postoji svjetlo koje niste vidjeli na početku. Stoga, da biste pronašli svjetlo u mraku, prije svega morate znati: ovdje nije toliko mračno kao što vam se čini zbog vaše ustaljene ideje o svjetlosti. Ako se ne uplašite i ne istrčite, vaše će oči početi opažati svjetlo koje se nalazi u tami. S ovom količinom svjetla možete pronaći mjesto gdje ga ima više. Ali ne možete pobjeći. Ako pobjegneš, nema šanse. Zato morate ostati.