Na Društveni Fenomen "mito" Sa Stajališta Psihologije

2024 Autor: Harry Day | [email protected]. Zadnja promjena: 2023-12-17 15:46

(D. S. - Damian Sinaisky; I - Intervjuer)

P: Objavljene su informacije da se prosječna razina mita u Rusiji povećala za 75% tijekom godine. Sada je to oko 330 tisuća rubalja - prosječan mito. Naravno, ima mnogo više iznosa, jer se tako izračunava "prosječna temperatura na odjelu". A u pravnom jeziku postoji vrlo zanimljiv naziv za samo mito: "nezakonita nagrada". Odnosno, ispostavlja se da, s jedne strane, osoba takoreći krši zakon, a s druge strane jednostavno zahvaljuje nekome na usluzi koju je primio. I kako se ovdje mogu osjećati ljudi koji su se našli na suprotnim stranama barikada? Neka vrsta nepravde ili da svijet funkcionira ovako, i hoćemo li krenuti tim putem? Sam iznos je zanimljiv. Jer s prosječnom plaćom u Rusiji - odjednom, takav iznos. Impresivna je, naravno. Kakve su emocije i misli obične osobe koja, na primjer, nikada neće držati u rukama toliki iznos?

D. S.: Da, Larissa, potpuno se slažem. Nažalost, otišli smo iz prošlih stoljeća. Naš glavni historiograf Karamzin, na pitanje: "Kako stoje stvari u Rusiji?" "Kradu", odgovorio je. Stoga, doista, netko misli, ali ja se ne slažem s ovim tumačenjem, da je to gotovo obilježje našeg nacionalnog duha, naše nacionalne kulture - element mita. Bilo je dobrih uvjeta, a mislim da se mogu i uvesti: pronevjera, pohlepa, mito, odnosno krađa. To je, evo, čini mi se …

P: Zar ne morate zamijeniti pojmove?

D. S.: Da. Nema potrebe nekako izbjeljivati, nema potrebe za ublažavanjem - krađa, pronevjera. Najgore je, kažete, 300 tisuća "prosječna temperatura". To jest, s jedne strane, može biti 8 milijardi za istražitelja ili 1,5 milijardi za guvernera - a to je samo jednokratno, to je ono što je pronađeno. I, relativno govoreći, 500 ili 100 rubalja od neke starice koja liječniku nosi kutiju čokolade - naravno, to nisu usporedive brojke. Ovdje postoje psihološki i psihoanalitički mehanizmi. Drugim riječima, zašto su ljudi, jednostavno rečeno, izgubili savjest. Ne kradu u tisućama, stotinama tisuća dolara, milijunima rubalja, već već u milijardama. Odnosno, sve granice su izgubljene. Razmotrit ćemo psihoanalitičke i, možda, društvene, društvene mehanizme.

Naravno, desetljeća, tri generacije sovjetske vlasti, gdje je općenito bilo prilično grubo, nisu bile uzaludne. Sjećamo se, još se sjećam onih vremena kad je bilo povlačenja, stražnjih vrata da se nešto kupi. Arkadij Raikin nam je to jako dobro rekao. Odnosno, ako imate svog upravitelja skladišta, onda ste čovjek ili nešto slično. No, ipak, neke zajedničke moralne vrijednosti - možda je rat utjecao, možda i teške nedaće - i to je uobičajeno, nekako su nas zbližile. No opruga je pritisnuta. Tamo je, uostalom, svaka inicijativa bila slomljena ovom komunističkom ideologijom. Želje su bile slomljene. Uključujući želje za udobnošću.

Napravili smo rakete, ali nismo mogli napraviti automobil ili bijednu tavu. To su prioriteti. A kad se dogodila perestrojka i gospoda - i Gorbačov i Jeljcin - dopustili su SVE, tada je, naravno, došlo do nesvjesnog, potisnutog - agresije, krađe, osobnog interesa. Sve što je smrvljeno. I, naravno, po zakonu njihala, ovo proljeće je pucalo. I, kao u svakoj kriznoj zajednici - na primjer, zatvoru, izolacijskom odjelu - ne postoji netko tko je na čelu pametniji ili obrazovaniji. Upamtite, naši akademici u blizini stanica metroa Akademicheskaya i Universitetskaya prodavali su neke posljednje stvari, živeći od 100 rubalja. A, u isto vrijeme, ljudi bez obrazovanja, možda neuki, koji samo znaju ukrasti, znaju varati, znaju prevariti - bili su, da tako kažem, milijunaši itd. Kao što je ugledni Rockefeller rekao, čini mi se da se to odnosi na svakog našeg oligarha kada su ga pitali o podrijetlu njegovih milijardi: "Možete me pitati za bilo koji dolar koji sam zaradio, osim za prvi milijun." To je, naravno, ne daj Bože da se ova odgovornost doživi kad je krv ovih novih bogataša u krvi, i prevarene sudbine, i tako dalje, itd.

Vratimo se našoj situaciji. Čini mi se da je ipak onaj tko uzima mito nesigurna osoba. Mora prepoznati svoje sposobnosti, svoje talente. Mora imati visoko samopoštovanje. A kad mu daju novac u paketu ili se novac prebaci na račun ili, kako kažete - "hrtovi" u obliku jahti, četvorki, nekih poklona, - tada osjeća samo priznanje koje nije imao od djetinjstva, izvana, možda roditelji, sa strane društva. I sada to samopoštovanje, koje je slomljeno, raste u njemu. To jest, to je čisto psihološki aspekt.

Osim toga, takav trenutak još postoji: ako govorimo o moralnoj strani, ali s psihoanalitičkim mehanizmom, ovo je takav sadizam i mazohizam u jednoj boci. Osoba koja ima moć, uživa u svojoj moći i to joj pričinjava zadovoljstvo. Na primjer, imam klijenta, on je takav "mini oligarh". Vozi Maserattija, s njim je sve u redu. Kad mi je prije nekog vremena došao na trenerskom poslu, u psihoanalizi, tako je otvoreno rekao: “Damiane, što želiš? To je stoka. " Kažem: "Kako razumjeti - što je to sekvenca?" - „Moji zaposlenici. Dajem im kruh, plaću. Plaćam porez "-" Čekaj. Onda me odvedi do iste stoke. I ja,”-“Ne, pa, što si ti. Ti si moj osobni psihoanalitičar. Ti si moj trener, poslovni trener”i tako dalje. I nakon nekoliko seansi počinje razmišljati potpuno drugačije. U pravu je da se ne radi o tome tko je jači. A poanta nije u ovim izopačenim užicima: ovdje imam moć, sada vas moram pribiti i uživat ću u ovoj moći, doživjet ću zadovoljstvo. Ili je mana isti zaposlenik koji sve izdrži. Odnosno, to je element moralnog mazohizma. Zašto bi trebao izdržati? Očigledno, on ima neka skrivena zadovoljstva itd.

Osim toga, više motivacije. Naravno, želimo živjeti bogato, želimo živjeti udobno, želimo kupovati. Ali nemamo sredstava. Ali postoje unutarnje želje. Kao što je jedan lik u jednom prekrasnom filmu “Kavkaski zatvorenik” govorio: “Imam želju, ali nemam priliku. Imam priliku, ali nemam želju. Ta proturječja između mogućnosti i stvarnosti također dovode do ove konfliktne situacije, kada osoba želi, ali postoji određena društvena norma. Još ih imamo, ove norme: ne možeš ukrasti, ne možeš uzeti tuđe. I tako su ta želja i ta univerzalna popustljivost, neobuzdana od 90 -ih, prisutna. I ova je točka, čini mi se, vrlo važna. Osoba prima mito kako bi stekla i poboljšala samopoštovanje.

P: Ali što je s osjećajem straha? Oni su, kako sam shvatio, ljudi koji su postigli neki položaj, poziciju, nisu li glupi? Moraju shvatiti da u situaciji može doći do neke vrste neuspjeha. Može nastati odgovornost. Vjerojatno razumiju opseg ove odgovornosti i još uvijek ne završavaju početno razdoblje akumulacije svog kapitala. Odnosno, oni su to rastegnuli sve dok su na ovom položaju, u ovoj moći

D. S.: Da, ovo je, čini se, misterij ljudske psihe, koji se nikada neće riješiti. Odnosno, kada je osoba normalnog uma, i kada shvati posljedice, naravno, svaka normalna osoba nikada neće pristati na tako nešto. Ali kad osoba uđe u ozračje popustljivosti … Sjećam se 90 -ih, kada su mi moji klijenti, s kojima sam bila psihoanalitičarka, poslovna trenerica, jednostavno donosili cijene. Na primjer, osoba je počinila zločin. Koliko morate platiti kako ne biste bili dovedeni u kazneni postupak. Koliko košta kad je već pokrenut kazneni slučaj. Koliko košta prijenos prijatelja ili rođaka iz jedne kolonije u drugu koloniju. I tamošnji radovi bili su vrlo nakit. Na primjer, poznati šef zločina koji živi u Parizu. Nećemo dati prezime. Briljantno je i to kako su napravili krug. Kreativni momci. Da bismo oslobodili našu vojsku iz Čečenije, ponekad su postojali dobri ciljevi, bilo je potrebno osloboditi čečensku vlast, bandita iz kolonije. A nisu mogli, jer je predsjednik kolonije bio vrlo pošten. Našao ključ. Dijete je bolesno. Obećali su liječiti. Izliječen. Nakon toga tajno je pušten. To su bile sheme.

Čini se da je stanje u kojem je potrebno kršiti moralna načela da bi se imali dvostruki standard užasno. To nazivamo "moralna kratkovidnost": općenito kažemo "ne", ali u svakodnevnom životu - cijelo vrijeme "možeš".

Osim toga, još uvijek postoji takav trenutak igre - uz rizik, kada poželite nešto tako začinjeno. Na primjer, kuke koje su pričvršćene na električne vlakove ili one koje se penju na visoke zgrade itd. Važno im je da osjete taj strah, nešto malo ekstremno. Ovaj je element povezan s psihološkim mehanizmima. Općenito, ako to uzmemo u cjelini, živimo među ljudima. Društvo su ljudi. Ljudi su odnosi. A odnosi su psihologija. No, nažalost, to se nigdje ne uzima u obzir.

P: Gledajte, druga strana. Baka koja je kupila bombonijeru u mirovini i nosi je liječniku, koji već ima te čokolade do stropa. Zašto baka to čini? Koji su kompleksi, koji su motivi? Zašto ne može prestati i shvatiti da ju je liječnik liječio za novac? Djeca su platila, došla je baka. Ne, nije važno. Odnosno, imamo neku potrebu ne ponižavati se, ne znam, već zahvaliti na svemu

D. S.: Ovdje postoje i dvije točke. Prvo, toliko smo navikli na svoj mentalitet. Naši su korijeni vrlo duboki - tisućljećima. Odnosno, ovaj nedostatak duhovnosti, besmisao postojanja, čak i ako je nekako oplemenjen moralom, nekim vrijednostima. Ovdje, u sovjetsko doba, nije spalio s koljena osjećaj plemenitosti koji imamo u genima. Dvije glavne kvalitete, čini mi se, su osjećaj pravde i osjećaj zahvalnosti. Svi smo spremni izdržati, ako je to pošteno. Ako to nije pošteno, nećemo to tolerirati. Nažalost, ponekad možemo prijeći iz jedne krajnosti u drugu.

I osjećaj zahvalnosti. Ako primimo neku vrstu usluge ili nam pomognemo, jednostavno se ne možemo zahvaliti. Kao i prije: ako sam pomogla susjedi, staroj baki koja me zamolila da kupim kruh, ja sam je kupila, a ona mi je dala, primjerice, jabuku. Ovo su male stvari. Na primjer, supruga i ja smo išli na izložbu. Kupio sam karte, ali su nas odveli kroz ulaz u službu, preko zajedničkih poznanika djelatnice umjetničke galerije. No, ipak sam sa sobom ponio kutiju čokolade. A ja nisam ništa prekršio, čini se. Mogli biste preskočiti red, ovo je elektronička karta. U osnovi, koja je razlika - ovako sam ja došao ili ono? No, budući da je osoba naporno radila, morala sam mu zahvaliti. I ovdje još postoji takav trenutak, skriveniji. Nažalost, mi moderni ljudi ne želimo nikome ostati dužni. Taj osjećaj ovisnosti iz nekog razloga počinje nas uvoditi u neugodno stanje.

P: Odnosno, važno je da nas se računa?

D. S.: Da. Ne dugujem ti ništa. Osjećaj „obveze“, „ovisnosti“izaziva nam neku vrstu neugodne iritacije, depresije. Učinili su mi dobro i moram zahvaliti. Čini se da su mi učinili dobro, učinili dobru uslugu i trebalo bi mi biti drago - kakvi dobri ljudi! Ali ne, počinje me živcirati, potiskivati. Štoviše, ako je u komercijalnim strukturama, vidjeli smo to, ljudi se međusobno ubijaju kako ne bi ovisili, kako ne bi zahvalili. U isto vrijeme ubijaju, naručuju upravo one koji prime ovo dobro.

Puno razgovaramo s pravoslavnim svećenicima, pravoslavnim psihoterapeutima, a znate koja je fraza - "Dobro si učinio i pobjegao". Odnosno, spasite se kako vam nitko ne bi dao bijes ili agresiju zauzvrat. Ovako su naše vrijednosti na nesvjesnoj razini, na svjesnoj i na razini društvenih i osobnih vrijednosti, koliko je sve iskrivljeno i iskrivljeno - takva "kaša -malaša" - bez koje je vrlo teško razumjeti specijalist. Ili samo kroz neku vrstu samoobrazovanja, introspekcije itd.

P: Rekli su mi incident u poznatoj obitelji. Dječak ujutro, odlazeći u vrtić, kaže majci: "Uzmi kutiju čokolade." Mama to uzima. Misli da je nekome možda rođendan, nešto drugo. I dječak ode upravitelju, da joj je. Rekla mu je: "Vanechka, zbog čega?" - "Da se prema nama bolje ophodiš."

D. S.: Evo. Od vrtića već predajemo. Vidite, dijete koje je rođeno u ovoj atmosferi razumije da će to dati neke privilegije, osobni stav.

Ponekad imam vrlo jedinstvene klijente od kojih vjerujem da od njih dobivam više. Recimo žena je iz Sankt Peterburga, ona je blokada. A za umirovljenike imam popuste, ponekad radim i u humanitarne svrhe. Pa me prisilila da od nje uzmem isti novac koji drugi plaćaju. Ja kažem: "Ne, znaš - moram ti platiti." Zato što je vrlo obrazovana osoba. On govori takve činjenice iz povijesti, koje samo sjedite i slušate. Kao rezultat toga, ja, jedini, uspio sam je uvjeriti da drugu sesiju odradi besplatno. I izravno mi je rekla: "Damiane, ako ti ne plaćam kako drugi plaćaju, odnos prema meni bit će drugačiji." Ovo više nije uvjerljivo. Štoviše, mi smo ljudi ekstrema. Stoga smo ponekad reosigurani. No, glavna stvar je, naravno, nespremnost biti ovisan. Iskrivili smo taj osjećaj jednostavno radosne zahvalnosti. "Hvala" - i radujte se tome. No postoji i loša strana: onaj tko čini ovo dobro, odmah zahtijeva da ga se cijeni. Evo još jednog iskrivljenja. To je dvostruko, izobličenje.

Na primjer, imam klijenta koji treba operirati neke ženske bolesti. Nekomplicirano, ali potrebna je operacija. Službeno to toliko košta, ali liječnik mora platiti 150.000 rubalja. I kaže, doktor, odmah tijekom pregovora da ćete ovo platiti blagajni, a u mom džepu 150 000. Ali imajte na umu da nakon operacije morate dodatno platiti 20-30 tisuća kuna. Ovo je dan u zdravstvu. I klijent ne zna što treba učiniti. Da je aktivna žena, uzela bi magnetofon, snimila doktorov govor, odvela ga u policiju i bio bi u zatvoru. Kažem joj: "Zašto ne želiš to učiniti?" - „Kako? Žao mi ga je "-" Što ćeš platiti? " - "Što se tu radi? Moraš platiti. " A ovo se još uvijek nadovezuje na praznovjerja, opet nesvjesno: „Ako mu ne zahvalim, što ako učini nešto loše, što ako nema sreće? Što ako je operacija neuspješna? " I počinje samohipnoza, samoprogramiranje. I na kraju, čovjek pronađe jedan izlaz - da, platit ću i to je to.

P: Odnosno, nekako se lako slažemo s dvostrukim standardima

D. S.: Sa trostrukim, četverostrukim standardima i sa svih strana. Ti i ja smo razgovarali o matrici, o onome što nas nadahnjuju, o činjenici da nas manipuliraju i stvaraju naše razmišljanje, naše ponašanje, te je vrlo teško shvatiti gdje je stvarno dobro, a gdje zlo. Vrlo je teško to shvatiti. Jer ako moram to učiniti, donijeti odluku, tada preuzimam odgovornost. I ne želimo odgovornost. Bolje je dopustiti da netko drugi preuzme odgovornost. Ovo je jedan od dubljih problema u našem društvu.

Kad bismo pokušali preuzeti odgovornost, onda, kako drugi klijenti kažu, poduzetnici - u našem životu ne bi bilo takvog bezakonja. Ne bi došlo do takvog kršenja svih i svih načela. Imam 43-godišnje klijente, HR, izvanredne u korporacijama koji su studirali u Engleskoj, u Ujedinjenim Arapskim Emiratima, u Moskvi. Ovdje žive naši ruski Moskovljani. Kažu: “Damiane, nema dobrih plemenitih ljudi. Samo grabežljivi, sebični ljudi. Nema plemenitih ljudi. I s njima morate nekako raditi, raditi. Krug komunikacije neke osobe počinje se širiti i ona počinje shvaćati da su ti otoci opstali u kojima možemo doći u kontakt s njima. Da ne postoje samo plemeniti ljudi koji se čine plemenitima. Ali on je jednostavno plemenit. A kad se osoba suoči s tim, tamo ponekad čujete takve jecaje. Ali drago vam je da osoba malo razumije, počinje vidjeti. Ovo su najteži slučajevi. Ali odrasla je ovdje, iz bogate obitelji. I odatle je sve to položeno u nju. Generacija 43-46 godina: samo crno - bijelo, pobjednik - gubitnik.

Ova paradigma vodi do neuroza i psihoza, do moralne kratkovidnosti, do obezvređivanja svega i svakoga. I kao rezultat toga, osoba, prije svega, ne poštuje niti cijeni sebe, pa, shodno tome, nikada nikoga neće poštivati. Jer, pomislit će da su svi isti grabežljivac, grabljivac itd. Sjećate li se skandala MOUR? Kad je istražitelj odjela kriminalističke istrage našeg legendarnog MUR -a 100.000 milijuna. I vila, u kojoj mu je živjela majka. Stara, starija žena, mama. A kad ju je dopisnik intervjuirao, rekla je: „Zašto? Svi kradu. Zašto moj sin? Ona je jednostavna žena. Rekla je ono što misli.

I: Po mom mišljenju, Ekaterina Vorontsova je na Krimu rekla da "kradi, ali učini djelo"

DS: Postoji poslovica: "Da, krademo, ali to radimo po svojoj savjesti." Ovo je, naravno, raskrižje. Sada se možemo sjetiti našeg voljenog Dostojevskog. Ovo je sjecište i početak, ovo je duša i psiha svake osobe. Pravo je svake osobe da odluči. Naravno, nismo u idealnom društvu. Mi nismo roboti. Moramo napraviti neke kompromisne opcije, naravno. Živimo među ljudima. Ovo je također fanatična krajnost. To ne vodi ničemu dobrom. “Evo me - pošten i svi bi trebali biti pošteni. Ili ću prijeći preko leševa. " To su također krajnosti, ovo je također psihologija. Moramo donositi odluke, ali ne pretjerivati. Možete prekoračiti ambiciju, možete prijeći neku vrstu kompromisa, ali ne i dostojanstvo. Ovo je zastrašujuće.

Imao sam klijenta koji je radio u državnoj strukturi, u rezervi. Gdje se gomila hrana u slučaju rata itd. A prije odgode ih prodaju. I jako je dobro zaradio. Primio mito, iako je plaća bila mala. Jednom se držao, a onda je došlo do nekakve pauze u seansama, pauzirao je oko mjesec -dva, pa se opet vratio meni na terapije, na treniranje. Bio sam užasnut kako se izvana degradirao. Postao je ciničan, postao je neuredan. I upravo je u tom razdoblju, kako se kasnije pokazalo, počinio najveću krađu. Zaradio je mnogo novca. I dva mjeseca kasnije bio je zatvoren. Ovo je činjenica. Vidio sam ovu dinamiku, kako je osoba bila tako obrazovana, dobro odgojena, inteligentna i kako je taj novac degradirao i uništio čitavu njegovu mentalnu strukturu. Vrijednosti, moral, moral - sve je to uništeno. Postojao je samo ovaj uglađen, samouvjeren, tako bogat nouveau riche. No sve je otišlo u prah.

P: Zasićen vanjskim trenucima …

D. S.: Sjećam se kako mi je tvrdio da nema drugog načina. Kad smo pokušali razgovarati s njim nakon ove pauze, kada se jako promijenio. Zato sam ponekad, pa i zabrinut za klijente, jer je bilo moguće predvidjeti. Ali kako je rekao: “Damiane, ne. To je norma. " I tu su normu, sjećate se, nametnuli političari i oligarsi. Oligarh nam je izravno u intervjuu na Prvom kanalu rekao: "Ako nismo mogli biti uplaćeni u mirovinski fond, nismo platili." A ovo je Norilsk Nickel! To je 10% proračuna. A koliko je umirovljenika umrlo od gladi ili bolesti, to nisu njihovi problemi. Odnosno, ako nema, kako kažete, straha ili biča - kazne, koja se, međutim, sada pojavljuje, onda nema razloga za brigu. Naravno, jedan guverner nije dovoljan. Gledajte, možete uzeti bilo kojeg guvernera, istražitelja itd. - nužno milijuni, milijarde rubalja.

Možemo se sjetiti Putina, našeg predsjednika, koji je prije 10-15 godina rekao da je situacija takva da želite zavijati: "Dajete 100% novca iz proračuna, 50% će biti ukradeno." Ovo je bio naš vođa. Naravno, sada su u tom smislu evidentne promjene. Barem se pojavio ovaj strah. Prosječni mito se možda povećao, ali se smanjio u postocima. To je, doista, ljudi se već boje i povećali su troškove svojih usluga. Oni sada riskiraju, ali riskiraju …

P: S glazbom

DS: Da, ovo je čisto psihološki trenutak: "Bojim se, dopustite mi da uzmem više." Za svaki slučaj, odjednom tako nešto. Vidite, opet nailazimo na psihologiju.