Dmitrij Zaharčenko. Iskrivljena Stvarnost I Zamjena Vrijednosti

2024 Autor: Harry Day | [email protected]. Zadnja promjena: 2023-12-17 15:46

(D. S. -Damian Sinaisky, I - intervjuer)

I: Priča s Dmitrijem Zaharčenkom i mitom od 8 milijardi rubalja izazvala je vrlo veliki odjek. Njegovim kolegama, njegovom izravnom menadžmentu jako je žao što mu se to dogodilo. U stanju su šoka. Budući da im je sve to, dakle, iza leđa, i nitko nije sumnjao da se tamo odvija takva kriminalna priča. Istodobno, jako dobro govore o njemu, a kažu da nikada nije reklamirao svoje bogatstvo, svoju umiješanost u veliki novac, da se skromno oblačio, nije se hvalio automobilima ni priborom. Odnosno, postojao je ugledan građanin, kako je Gaidai rekao u filmu. Ali nešto se dogodilo i …

D. S.: Da. I opet je publika šokirana, zbunjena, iznenađena. Već doista, sami brojevi ne zastrašuju, ne šokiraju - jednostavno se ne uklapaju u glavu normalne osobe. Milijardu, drugu milijardu. Ovdje je plaća 10 tisuća, 20 tisuća, pa 60 tisuća, a tu govorimo o stotinama milijuna, o milijardi. Da, ne oko jedne milijarde - evo već druge, treće, osam.

P: Nisu ništa kasnije novinari "izmislili" ekvivalent - tri kovčega novca. Tako je mnogo lakše

D. S.: Da. Ovo je u tako primitivnoj zajednici: „Koliko je to u kilogramima? Molim vas, izvažite me u kilogramima. Zapravo, to je navika na koju se ne može naviknuti. Svjesni i nesvjesni uče se da je norma s kojom se nikako ne možemo pomiriti. Ali što se tiče samog gospodina pukovnika, on naravno živi u nekoliko psiholoških stvarnosti. To je isto kao što smo govorili o bogatima i siromašnima: bogati ljudi žive u drugačijoj stvarnosti. Imaju drugačiji koordinatni sustav, različite vrijednosti. Njihov način razmišljanja sastoji se od nečega drugog, oni su u potpuno drugačijoj stvarnosti. Jednostavno dugo ne razumiju mnoge stvari.

U skladu s tim, ljudi u potrebi, ne razumiju kako možete živjeti ovako. Odnosno, ovo je naše trenutno raslojavanje društva - zastrašujuće, vjerojatno naglo nego što je bilo u ropskom društvu. Kad su svi bili isti - 200, 500 rubalja plaća, i odjednom su se pojavile milijarde. Naravno, ovo je eksplozija, psihološka eksplozija. Odnosno, pričali smo o strahu, čovjek je izgubljen, sve je izgubljeno. Gubi se osjećaj za stvarnost - osoba ponire u svoju imaginarnu stvarnost, fantazijsku stvarnost. Čini se da ono što je izgledalo neostvarivo ili bajno postaje psihička stvarnost. A psihička stvarnost ovih ljudi mnogo je stvarnija od okolne, stvarne stvarnosti. Na to jako često nailazim u terapiji, u coachingu. Odnosno, osoba živi u imaginarnoj stvarnosti, u svojim konstrukcijama i vjeruje da je to stvarnost.

Recimo isto, ako govorimo o bogatim ljudima, George Soros je poznati špekulant. Možete ga zvati kako god želite, ali on nije lišen genija, kako kažu. Srušio je funtu sterlinga, a izravno je otvoreno govorio u intervjuu s jednim novinarom: "Ono što mislite da je stvarnost nije stvarnost." I on zna što govori. Odnosno, ovdje je presjek unutarnje imaginarne stvarnosti - mojih ideja o svijetu - i onoga što ovaj svijet doista jest. Ovdje ima puno kontradikcija.

U ovom slučaju, gospodine pukovniče i drugi namjesnici, i druga gospoda pronevjerivači, kako ih se može nazvati, jer su pružili ruke do nacionalne riznice, mogu se i podijeliti, vjerojatno: onaj tko krade komercijalni novac jedan je stvar, a onaj tko krade novac ljudima vjerojatno je drugačiji. Evo Petra Prvog, uspio je dvojicu namjesnika osuditi na smrt. Ali to je bilo vrlo rijetko. To je, doista, na neki način imamo tradiciju. Guverneri, nisu im isplaćene plaće i zadovoljili su se peticijama, što im ljudi donose. Naravno, bilo je mnogo guvernera s dobrim, pozitivnim osobinama, izvanrednima, ali bilo je, naravno, i najodvratnijih osobina. A sada je i to preživjelo.

Odnosno, ova psihička stvarnost ljudi koji kradu, koji su izgubili pojam o novcu. Kako mi je rekao jedan klijent koji je bio povezan s destilerijom: “Damiane, odlazim tamo, oni imaju novac u vrećama gotovine. U uredu čak ni ne znaju koliko novca imaju, čak ni ne računaju. To su bila vremena. Naravno, ta dopuštenost, kad se tužitelju moglo nabrojati - koliko imate godina mjesečno? Svi su imali džeparac. Svatko je imao svoj obrok. Kod guvernera, kod tužitelja, na čelu policije. Govorio sam o ovom cjeniku. Naravno, ova generacija je bila prije 10-20 godina, odnosno formirana je s odgovarajućim psihološkim i moralnim vrijednostima.

Stoga, pogledajte što ova zlatna mladež radi! Koji je njihov koordinatni sustav, sustav razmišljanja, sustav vrijednosti. Ta djeca, odrastaju u atmosferi "za vas - svaki hir". Pisaći stroj? Koji ste tip automobila? Dopustite nam da vam kupimo pravi automobil. Ferrari ili nešto drugo. Zemlja? Koja je to država? Dopustite nam da vam kupimo put oko svijeta.

Odnosno, ozračje takvog narcizma, svemoći. Roditelji su, uostalom, i sami bili natečeni od gladi, kako kažu u sovjetskom djetinjstvu, a sada su uhvaćeni - naravno, žele stvoriti ovaj zlatni kavez. Možete ih razumjeti, opet - psihološki. Ovdje sam gladovao, a vi ćete plivati u zlatu, u doslovnom smislu riječi. Zlatni zahodi, zlatni umivaonici. Odnosno, sve što nam se činilo apsurdnim, najnižim, smiješnim - sve je to utjelovljeno, sve je utjelovljeno. Sve fantazije, naizgled, djetinje, mašte povezane sa zlatom - na tako bijedan, primitivan način, izgleda da se ostvaruju.

P: I u jednom trenutku ti ljudi dobiju zadovoljstvo? Stavite zlatni WC i to je to, sada se možete opustiti?

D. S.: Gdje ima - na kraju krajeva, susjed ima platinasti WC. I postoji stalna konkurencija. Činjenica je da se toga ne možete zasititi. Odnosno, to su oni osnovni psihološki mehanizmi koji se nikada ne mogu zadovoljiti. Bit će skriveniji. Odnosno, ova potreba za uživanjem, ovo je takozvani princip zadovoljstva. Od djetinjstva imamo dva principa zadovoljstva - želimo: mama, želim; tata, želim. Postoji načelo stvarnosti naših društvenih normi, koje ovo načelo zadovoljstva može malo ukrotiti. Dakle, ako nam date volju, tada su se svi ti nesvjesni trenuci ostvarili i vjerojatno bi se dogodilo nešto strašno. Usput, to je dopušteno u pojedinim obiteljima.

Naravno, nakon takvog, relativno govoreći, takvog srama, poniženja djece koja se ovako ružno ponašaju, odraslih, roditelji počinju shvaćati da je to jednostavno ružno. To je potpuno isti plebeizam, ova je stoka, u doslovnom smislu, uzgajana. Odnosno, aristokracija i naše plemstvo, uostalom, ne u novcu, već u moralu, u vrijednostima. Naši aristokrati, predrevolucionarni, gledali su stoljećima unaprijed. Sve bolnice u Moskvi i Sankt Peterburgu izgrađene su donacijama trgovaca i proizvođača. Nije bilo državnog novca. Ne govorim o hramovima, o crkvama itd. Odnosno, ovo je ono što je aristokracija. A kad osoba kaže: tko nema milijardu - jeste li otišli negdje dalje ili nešto treće, kakva je to aristokracija? I to postaje norma za druge koji počinju ovisiti o njima.

I dobivate obrnute vrijednosti. Čini se da se plemenite želje - želim živjeti dobro, želim živjeti u udobnosti, ne želim novac - počinju iskrivljavati. I osoba, uz iskrivljenje stava prema ovom novcu, iskrivljuje njegova moralna načela. I ispalo je da mi dolazi supruga oligarha, stara 50 godina. Ali dijagnosticiram ljude i vidim - njezin je izgled izumro. Pitam: "Je li vam se nešto dogodilo?" Ona kaže: „Da. Kako razumijete? " - "Reci mi." I kaže: „Ono o čemu sam kao dijete sanjala - bunde, kuća, stan, jahte, putovanja u inozemstvo - do svojih 50 godina sve sam to stekla. Imam više od jednog krznenog kaputa, čitavu garderobu od bundi. Auto, doma, u inozemstvu - molim, svejedno. Ali ja nemam smisla u životu."

Ili je jučer doslovce klijentica u Americi, poslovna žena, rekla ovo: sjetila se onoga što je njezina majka učila, pokazala primjer susjede koja krade i živi bogato: "Ovako bi trebala živjeti, kćeri." Da li razumiješ? Odnosno, ono što je bilo dobro postalo je zlo. Odnosno, vrijednosti, bijela i crna, promijenile su mjesto i sada kažu - ovo je dobro, ali ovo je loše. Iako bi sve trebalo biti obrnuto. Odnosno, ta iluzija, imaginarna stvarnost - postala je prava stvarnost za te ljude.

P: Jesu li postali sretni?

D. S.: Sretna - ne. Nisu postali sretni. Štoviše, najekstremnija opcija je ovisnost o drogama, alkoholu. Ovo je unutarnja jezgra, koncept svrhe, postavljen je od rođenja. Ovo je smisao života - ostaviti nešto iza sebe.

P: Svrha krađe je zastrašujuća

DS: Ovako se kaže … Sami koji kradu, razumiju da nema hrabrosti. Pa ipak, vraćajući se gospodi pukovnika: oni također imaju takvu strast - to je psihološka, to se također nalazi od djetinjstva - igra. Odnosno, odnos prema životu kao igri. Što je igra rizičnija, to je ovisnija. Odnosno, opet iskrivljene, obrnute vrijednosti. Čini se da osoba koja je tako odvažna i hrabra može postići neku vrstu podviga, ali troši te svoje talente na počinjenje ovog zločina i pokazivanje "kako sam cool". Ovdje on ima milijun, a ja milijardu.

P: Imam takvo pitanje. Ljudi koji imaju bezbroj stanja, njihov stav prema prijateljstvu, ljubavi, pobožnosti, vjernosti - mijenja li se to nekako zajedno s ovim? Ili mogu nekako ostati isti? Prijatelj iz djetinjstva, na primjer, i ništa što je nižeg ranga, ali tamo se zajedno sretnemo, popijemo piće. Supruga, jedina za cijeli život i nikada je neću izdati, neću otići. Ili se također podvrgava tom izobličenju?

D. S.: Devalvacija. Da, devalvacija. Da, samo odlično pitanje, prvih deset, Larissa. Mijenja se način života, a nažalost i vrijednosti. To jest, to se događa nesvjesno, ljudi to ne kontroliraju. Stoga je i nesvjesno, jer se ne može ostvariti. Odnosno, sve je to baza, ponavljam, počinje utjecati. A nesvjesno je već znanost, Tatyana Chernigovskaya, već je dokazala da osoba donosi odluke, a 10 sekundi prije toga, nesvjesno, netko iznutra već je donio odluku. A u svijesti se pojavljuje nakon 10 sekundi. Odnosno, donio sam odluku? - Ne. Netko drugi. No, tko je još donio odluku? Tko ga je stvorio? Tko je to modelirao? O toj matrici smo govorili, o kome? - ovo je vrlo važna točka.

Stoga ti ljudi toliko cijene, na primjer, komunikaciju s trenerom, s poslovnim trenerom. Jer neformalna osoba može govoriti i o svojoj ženi i o poslovnim ljudima. To je, na primjer, biznismen, on je milijunski dolar, s njim vodimo naše trenerske sesije. Danas je u Sao Paulu, sutra u Hong Kongu. Ima samo jednog partnera. Pa govori o njemu vrlo evaluativno, osuđujući, svejedno. To je, čini se, blizak prijatelj, partner. Ili postoje neki obiteljski ili povezani trenuci.

To možemo vidjeti i po Jobsu. Bio je film o izuzetnim ljudima. Čudno, novac je jako snažno iskušenje. Ne mogu ga svi kontrolirati. Ovo je upravo trenutak u kojem osoba ne kontrolira novac, već novac kontrolira osobu. Ovo je takav fetiš - štovanje novca. Jednom su jednog oligarha pitali: "Kad zaradite prvi milijun dolara, što je sljedeće?" - "Drugi milijun". I tako, naravno, ad infinitum. Odnosno, ta iluzija stvarnosti za njih postaje prava stvarnost. I shodno tome, do 50., 60., 70. godine, kad izbije grmljavina, počinju shvaćati stvarne.

Ja vozim dinamiku, imam klijente i 20-godišnjake, napredne-sada mnogi od njih shvaćaju svoju svrhu, vrijednosti su istinite i lažne, želje opet, a ima i 74-godišnjaka. I vidim kako se mijenja raspoloženje, ljudi. S 20 godina može nešto promijeniti, stvoriti. A sa 74 godine morate nekako drugačije shvatiti. Tako, nažalost, ne mogu svi izdržati ovo iskušenje. Sjećate li se kako u bajci "Vatrene, vodene i bakrene cijevi"? To su samo bakrene cijevi. Ovo je slava, ovo je mnogo novca. Ovo je vrlo strašan test. Imao sam klijente koji su rekli: "Spreman sam žrtvovati sve ovo, samo da se vratim posljednjih godinu dana, kako bi moja majka bila živa, kako bih s njom mogao razgovarati o onome što joj ne mogu reći." Takvi uvidi događaju se na kraju života, kad su ljudi već odrasli.

Odnosno, težnja ka dobru, za jednostavnom ljudskom bliskošću, za povjerenjem - ostaje. Ali to je u određenoj fazi potisnuto. Uostalom, osoba sada čak i dobrotvorno djeluje samo s jednom svrhom - jer je isplativa. Bivši potpredsjednik Euroseta, kada je imao intervju, pitali su ga: "Bavite li se dobrotvornim radom?" Rekao je: "Ne", "Zašto?", "To nam sada nije isplativo. Već dobro živimo”. Odnosno, napraviti dobrotvorni projekt kako bi se negdje mogao čuti, te se uzdići, zaraditi više novca. A budući da je već neprofitabilno, neću se baviti dobrotvornim radom. Tako je iskrivljena percepcija, vrijednosti i stvarnost u kojoj živimo. I svatko od nas ima svoju jedinstvenu psihičku stvarnost. Glavna stvar je ne izgubiti se, pa, kao ona Alice.

I: Korporativna situacija oko Dmitrija Zaharčenka. Kolege ga suosjećaju. Pitaju se kako se to moglo dogoditi, jer nitko u njemu nije vidio takvu slabina u kojoj se nakupilo sve. Što ih trenutno spaja? Strah da bi se to moglo ponoviti s jednim od njih, ili doista ljudska sućut? Zato što se ponašao kao, očito, dobra osoba

D. S.: Da. Doista, u svom korporativnom okruženju, u svojoj obitelji, sa svojim članovima obitelji (bliski krug, bliski krug), oni su, naravno, vrlo odani, pouzdani, plemeniti na svoj način, pristojni. Ali to se odnosi na njihov krug. Tamo gdje nadilazi krug, nema sažaljenja, čisti cinizam. Ovo je opet dvoličnost, mentalno cijepanje. To, kao posljednje sredstvo, može dovesti do vrlo ozbiljnih psihoza i slomova, uključujući i shizofreni trenutak. Odnosno, oni više nisu samo neurotičari, već neurotičari, koji se već kreću prema psihotici, prema psihozi. I možete se slomiti, jer morate stalno živjeti u dvije stvarnosti: ovdje živim u ovoj stvarnosti. Evo me doma, probudim se itd. Evo, imam ženu, imam djecu. Volim ih, naravno. Ali izlazim prema zaposlenicima ili izlazim u društvo - tamo već imam druge vrijednosti. Ja bih trebao biti u drugoj stvarnosti. Ja sam druga maska, moram igrati drugu ulogu. Teško. Stoga se kolege mogu razumjeti. Činjenica je da je još jednom jako zaprljao svoju uniformu, čast uniformi. Za policajce je strašno. U takvim situacijama ljudi su se ustrijelili - plemići. Kad je ugled, čast izgubljena. Sada je sve prečesto. Bez obzira koliko naši vođe htjeli, ponavljam, korupcija toliko cvjeta ovdje, na ovoj razini. Najviši dužnosnici, ministri, glavni odjeli. Kao što su u jednom filmu rekli: "Gdje može siroti seljak otići?"

Kako su tada rekli zamjenik glavnog tužitelja Chaika i zamjenik glavnog tužitelja Buksman, korupcija je potpuna. Nije djelomično, već potpuno. Već sam citirao predsjednika da od 100% proračuna za financiranje projekta 50% ide na povrat novca. Pogledajte mentalitet drugih republika, gdje su vrijednosti različite. Pravilo je prihvaćanje ponuda. Nema veze, to je Mirovinski fond, narodni novac. Kao jedan od namjesnika, po mom mišljenju, Potemkin je rekao Ekaterini kad ga je uhvatila kako krade: „Upravo sam posudio iz riznice. Vratit ću ga. Vratio se, moramo platiti danak, trostruko. Sada su obezvrijeđene moralne i moralne vrijednosti - ono što se nekad nazivalo duhovnim - naravno, obezvrijeđene. Kad račun postane obezvrijeđen, jednostavno se poništava i pretvara u otpad.

A što učiniti s vrijednošću plemenitosti, pristojnosti, poštenja, iskrenosti? Ovo je već teško. Osoba je unutar svoje psihe, unutar svog mentalnog svijeta, gdje su uključeni bliski ljudi - jednostavno ne može prijeći granice. Ne može gledati izvana. Na sjednicama to često vidim kad mu pokažete drugačiji pogled: „O, nikad u životu ne bih razmišljao o tome. I cijeli život …"

Stoga, vraćajući se Zaharčenkovim kolegama, ovo je, naravno, strah od identifikacije. Kolege su se stavile na njegovo mjesto - a što bih ja napravio na njegovom mjestu? A dali bi mi milijardu, jesam li mogao odbiti? Teško je to, takvo je iskušenje. Pogotovo kad se uvjerljivo potkrijepi da je to novac banaka, da je čist, nitko ne trpi, nema nasilja. Odnosno, traže neku vrstu racionaliziranih uvjerenja koja govore - naprotiv, ovo je dobro. Tako je. I ovdje postoji važna stvar: ovo će još jednom potaknuti kolegu na razmišljanje - je li on na svom mjestu?

Upamtite, bilo je anketa u srednjoj školi - tko biste željeli biti? Tamo su djevojke htjele biti valutne prostitutke. Dječaci su htjeli biti u Gazpromu ili negdje drugdje raditi, kao državni službenici …

P: Gledajte, postoji takav trenutak, čini mi se važnim. Uostalom, mogli su, primjerice, prešutjeti ovu priču sa Zaharčenkom. S ovim iznosom od 8,5 milijardi. Nakon što je to izrekla, država, takoreći, kaže da, da, kod nas nije sve u redu. Da. To su iznosi koje nam kradu. No učinimo nešto po tom pitanju. Odnosno, nisu se ustručavali ovu činjenicu objaviti i objaviti

D. S.: Ovdje postoje dvije stvari. Vlasti su velike, naravno. Vjerojatno se u sovjetsko vrijeme, u stara vremena, ili u Jeljcinovo, kako mi to kažemo, vrijeme - osoba bi se otprašila i nastavila dalje. Koliko je tekstova bilo, koliko ih je bilo, a čovjek se obrisao i otišao, kako kažu. Vjerojatno bi u sovjetsko vrijeme takve činjenice šutjele. Budući da je sovjetski sustav isti … To u načelu nije moglo biti.

Sada slijedi čišćenje. Čak i ako je desetljeće, vlada pokazuje da se čisti. Čak i kroz tu svoju sramotu, imenovanu "Jedinstvenu Rusiju", svoje kolege itd. No, s druge strane, to su i dodatni predizborni bodovi. Ali nema ništa loše u tome.

P: To jest, pokušavamo biti iskreni

D. S.: Da. I ovo je dobro. Na primjer, ako kažu da će se peterokatnice srušiti jer je gradonačelnik tako odlučio - i, hvala Bogu. To je suština, čini mi se, vlasti, kako bi srušili petospratnice, tako da ste izabrani, pa da onda premjestite panelne devetokatnice. Omogućiti ljudima i normalno stanovanje itd. Odnosno, ni ovdje nema potrebe ići u krajnosti i predbacivati da osoba, vlada, čini neku vrstu djela, što znači da traži nekakvu korist. Ne.

Time se konačno pokušava povezati riječi i djela. Barem na nekoj razini. U tom smislu, to je čišćenje, iako tako teško, s takvim gubicima na reputaciji. Odnosno, ako su govorili da je Rusija medvjed ili netko drugi tamo, balalajka. Sada kažu da je to crna rupa zločina itd. Pa, nažalost, da. Ali govorimo sa stajališta današnjice i perspektive. Za našu djecu i unuke. E sad, ako se ovo nastavi tiho, onda bismo radi ovoga zaista trebali pokušati biti na strani dobra.